Reihe: Wirkung in der rassismuskritischen Beratung - Teil 1

00:00:08: Willkommen beim Podcast der RAA Berlin, hinter der Geräuschkulisse Gespräche über Macht, Rassismuskritik und Veränderung.

00:00:16: Hier teilen wir unsere Perspektiven Arbeitsweisen und Erfahrungen aus der Prilektpraxis.

00:00:21: Mein Name ist Irene

00:00:23: Cervon und ich freue

00:00:24: mich durch unseren

00:00:25: Podcast einen Blick in unsere Arbeit anzubieten.

00:00:28: Viel Spaß beim Zuhören!

00:00:33: In unserer Reihe Wirkung in der rassismuskritischen Beratung moderiert Meijam Kamara ein Gespräch mit Katja Kinder, Sohalbemanesch und Andres Nader.

00:00:43: Rassismus-kritische Beratungen und dazu gehörige Begleitprozesse passieren in der Regel nicht im öffentlichen Raum sondern eher in kleineren und vertraulichen Zusammenhängen.

00:00:53: Sie erzeugen jedoch eine tiefgreifende Wirkung für Regelstrukturen, Organisationen, Beziehungen und Menschen.

00:01:00: Wie wir diese Wirkung spürbar?

00:01:02: Was verändert sich in Organisationen durch rassismuskritische Beratungen?

00:01:07: Gemeinsam reflektieren die vier Expertinnen und langjährige BeraterInnen zu Fragen wie, was ist das Besondere an rassismuskritischer Beratung.

00:01:16: Was heißt positioniertes Arbeiten und wie lässt sich die Wirkung von Beratungsprozessen messen?

00:01:22: Sie nehmen uns mit in ihre persönlichen und beruflichen Entwicklungen und teilen Erfahrungen aus ihrer jeweiligen Beratensarbeit.

00:01:32: In der ersten Folge dieser Reihe nähern wir uns dem Thema mit der Frage, was ist das Spezifische an rassismuskritischer Beratung?

00:01:40: Was passiert in den Beratungen?

00:01:42: Inwiefern geht es auch darum, wieso Halb-Bemanesche sagt etwas zu kreieren, was es in der Form und Welt noch nicht gab.

00:01:50: Folge eins im Kopf, im Herz, im Bauch Wo findet Rassismus kritische Beratungs statt?

00:01:59: Katja Sohal Andres, ich freue mich dass wir zusammenkommen.

00:02:03: Wir haben ja in unterschiedlichen Konstellationen schon zusammen gearbeitet und ich fange mit einer ganz offenen Frage an die ihr so beantworten könnt wie ihr möchtet das was als erstes in eure Köpfe Herzen oder Bäuche kommt nämlich die frage Was ist für euch rassismuskritische Beratung?

00:02:30: und Begleitung.

00:02:32: Was ich schön fand an deiner Frage ist auf jeden Fall Bauch, Herz und Kopf.

00:02:36: Ich

00:02:36: versuche eigentlich immer mehr dass die Dinge zusammen kommen aber ich mache sie mal die Dinge Zusammenkommen also der Bauch mit dem Herz und den Kopf das alles gleichzeitig ist.

00:02:46: Aber vom Bauchgefühl würde ich sagen is eine rassismuskritische Beratung auch etwas wo unsere Körper anfangen zu schwingen, zu relaxen sich wohl zu fühlen.

00:02:59: Das würde ich, glaube ich sehr als Bauchgefühl jetzt erst mal sagen dass ich das schon so messe wenn Ich berate oder beraten werde rassismuskritisch Dass das ein gutes Gefühl ist dass ich sehr auf mein körper schaue.

00:03:14: Auf der Herzensebene ist es eigentlich fast ähnlich.

00:03:18: Ich glaube, auf der Herzensebene ist bei mir eher bei solchen Prozessen also Prozesse von Beratung das oft so eine Fragilität bei mir entsteht und damit einen Umgang zu finden und die auch sein lassen zu können und dass das in Ordnung sein kann.

00:03:37: Vom Kopf her finde ich es total wichtig, wenn ich zum Beispiel beraten werde.

00:03:42: Dass sich das Gefühl habe dass ich ein Gegenüber habe was den Raum halten kann nicht scheut was fundiert ist was Rassismus isst was Rasses muss ausmacht und zwar auf den ganzen unterschiedlichen Ebenen die unser seien ausmachen.

00:03:56: Und Genau so viel könnte ich glaube ich erst mal sagen ganz unabgeschlossen.

00:04:03: aber Ich find schön dass du diese drei ebenen aufgemacht hast das merke ich.

00:04:07: Das kann ich gleich ganz anders resonieren.

00:04:12: Andres, was ist dein Antwort?

00:04:15: Ich habe genau das sich jetzt über deine Frage nachgedacht und nachgespürt habe.

00:04:27: Was kommt als erstes hoch?

00:04:29: Was hochkam war einerseits, es ist richtig Arbeit.

00:04:33: Es ist Arbeit wo meine gesamte Präsenz benötigt wird von Herz, Kopf.

00:04:41: Es ist Arbeit und es ist für mich auch Arbeit.

00:04:45: immer wieder – auch wenn das nicht immer offensichtlich ist aber immer wieder wird's auch offensichtlich – es ist Arbeit mit sehr tiefen Schmerz.

00:04:55: Das ist Arbeitmitschmerz und es is Arbeit wo es auch um Beziehung geht.

00:05:08: meine Arbeit in der Beratung und Begleitung ist, Rahmen zu schaffen.

00:05:13: Unterstützung dafür zu schaffen, dass in Beziehungen gegangen wird das Beziehung entstehen, dass unterschiedliche Menschen die im Kontext beraten begleitet werden.

00:05:26: Dass sie auch wie Katja sagte, dass die unterschiedlichen Menschen, die da sind, auch atmen ausatmen können helfen zu navigieren, Schmerzscham, Schuldvorwurf.

00:05:43: All das was dann hochkommt so ein Lernen damit konstruktiv umzugehen.

00:05:49: und die Arbeit für mich ist in der Arbeit jetzt darum so einen Rahmen zu schaffen damit, so ein Landprozess damit, sondern dringend mit diesen Sachen.

00:05:59: Und dringen mit dem Schmerzen, mit den Beziehungen mit denen nicht sehen wollen, nicht hören wollen.

00:06:05: Nicht spüren wollen von den unterschiedlichen Positionen und da mehr Raum für zu machen.

00:06:13: So Halbass ist bei dir hochgekommen?

00:06:15: Mit meiner Frage.

00:06:16: Mein erster Impuls war eigentlich das erste mal Arbeit an mir selber.

00:06:21: also so fühlt sich es zumindest an wenn ich sage russismus-kretische Begleitung Beratung fühlt es erstmal so an wie Ich muss ganz schön mit mir selber arbeiten und mit dem, was in mir hochkommt.

00:06:32: Und in dem wie ich vielleicht reagieren möchte oder wie es mir geht.

00:06:40: Ja, und ich glaube das ist auch ein Lernprozess für mich jedes Mal wieder zu wissen, was ist eigentlich rassismuskritische

00:06:47: Arbeit?

00:06:49: Begleitung und Beratung.

00:06:54: Wir versuchen ja etwas Neues zu kreieren, was es irgendwie in der Form in der Welt gerade nicht so gibt oder nur kleine, vielleicht experimentelle, wie sagt man Pocket?

00:07:06: So Taschtäschchen.

00:07:08: Und wie kreieren wir Räume und unsere Beziehung zu einanderen die Rassismus kritisch ist.

00:07:18: die konstruiert, wo wir irgendwie anders miteinander umgehen als wir es gelernt haben.

00:07:22: Was ist denn das Spezifische?

00:07:25: Wir haben auch die Begriffe diskriminierungskritischer Arbeit und Begleitung und stellen immer heraus das Rassismus kritisch.

00:07:36: Wo ist das Speziefische in der Rassismuskritik, in der Begleitung?

00:07:40: Auch wieder spontaner Impuls.

00:07:42: aber für mich ist eigentlich wenn ich ein rassismuskritischer Ansätze denke ist eigentlich die anderen binären Kategorien, die wir aufmachen alle inkludiert.

00:07:54: Also es gibt eigentlich keine rassismuskritische Ansätze, die nicht auch die anderen Herrschaftsformen, die es irgendwie so gibt, nicht mitdenkt.

00:08:04: also für mich gibt es nicht Rassismus-Kritik die nicht auf sozusagen dekonstruiert dass es binäre Gender gibt und so weiter.

00:08:13: Das ist ja alles mit drin!

00:08:14: Es geht vor allem um diese Konstruktion und deswegen genau würde ich das gar nicht so differenzieren.

00:08:24: Andres?

00:08:25: Naja, ich würde deine Frage gern antworten.

00:08:31: Ich sage mal lokal im Sinne von Nicht-international.

00:08:34: aber in diesem Kontext, der Wirsinn, dem deutschen Kontext in Deutschland mit der lange Geschichte von Rassismus in Deutschland mit der lange, langen und anhaltenden und hartnäckigen Zentrierung von Weißheim.

00:08:57: Aber diese stillschwanger, die stabilisierte Zentrierungen von Weissheim in Deutschland.

00:09:04: Und das ist für mich ... Eine besondere Herausforderung, das ist für mich so stark in unserer Kultur eingebettet.

00:09:15: Das ist nicht ausgesprochener Weißsein.

00:09:27: Es ist ein besonders herausforderndes Erfordern, damit zu arbeiten, weil ich will auch gar keine... nicht nur aus politischen Gründen, aber auch so auch aus entinhaltlichen Gründen.

00:09:43: Ich will dir keine Chirarchie machen von Normativitäten.

00:09:49: Aber ich finde weiße Normativität ist gestärkt auf eine besondere Art und Weise Beziehung in Organisationen und so.

00:09:57: Und deswegen finde ich es ist einer Schwerpunktsetzung die auch alles andere... nicht Rassismus behandeln, wenn ich auch nicht Ressismus mit Rassismus arbeite.

00:10:09: Zum Beispiel um eine Sache zu nennen.

00:10:11: Ich kann alle Ismen da mit einrechnen und genau aufgrund der kolonialen genozidale Geschichte von Deutschland ist das für mich was sehr stark auch eine rassistische Geschichte von Rassistismus ist.

00:10:27: Es spielt eine zentrale Rolle einerseits.

00:10:36: Wie tun so, als hätten wir alles überwunden.

00:10:38: Ist aber nicht so überwundene und deswegen ist es sehr heiß oder es wird schnell heiß und wird schnell unangenehm.

00:10:45: Katja was sind deine Gedanken?

00:10:48: Ich habe glaube ich drei Gedanken, ich hoffe ich bringe die drei zusammen.

00:10:52: Also mein erster Gedanke ist definitiv...ich hab mich immer schon wohler gefühlt mit Rassismuskritik.

00:10:57: Was ihr beide gesagt habt stimm mich total zu und ich bin auch besonders.

00:11:01: im deutschen Kontext wird Race gerne rausgelassen.

00:11:05: Intersektionalität wird ohne Race verhandelt und deswegen finde ich Rassismuskritisch immer total wichtig.

00:11:10: Ich gehe da total mit, ich bin sehr geprägt von so einer schwarzen queer feministischen Leben und dazu gehört ein Rassismusverständnis was eben Drace-Class und Gender hat und die Intersektionen.

00:11:23: Von daher ist das eine ohne dass andere für mich fast nicht mehr denkbar und auch nicht mehr liebbar.

00:11:30: Und das ist auf jeden Fall erstmal zentral darin.

00:11:34: Bei Diskriminierungskritischem muss ich ganz ehrlich sagen, habe ich immer so ein inneres Bild und Gefühl von so einer Hochzentralen.

00:11:41: Dass die Diskriminierungsdimensionen nebeneinander stehen und das ist das Binäre, wovon Sohal gesprochen hat.

00:11:47: Und aus diesem Binären rauszukommen, ist eigentlich eher so finde ich da sollte die Reise hingehen.

00:11:53: wir haben das Verinnerlichten stückweit und wir sprechen häufig auch so und es ist schwer das anders zu machen aber da auf jeden Fall ein Stück weit rauszukommen.

00:12:04: Und Rassismuskritik danach hast du gefragt Miriam, war auch immer so ein bisschen für mich gehörter der Körper mit rein.

00:12:16: Wirklich wenn ich aus meinen inneren Bildern dann ist es bei Diskriminierungskritik nicht so und bei Rassismuskritik ist eher auch mein Körper hat was damit zu tun Und es erlaubt mir anders zu atmen.

00:12:28: tatsächlich, allein von der Begrifflichkeit und so wie diese Begrifflichkeit sich in meinem Körper sortiert.

00:12:36: Aus der Tradition aus der ich komme ein Stück weit.

00:12:40: Noch mal rein in die Frage ist das was ihr beschreibt?

00:12:47: Wie Ihr rassismuskritische Begleitung und Beratung versteht, die Zugänge, die ihr dazu habt Kontext Deutschland geprägt und würde es in einem Wirken, in den USA oder auf einem anderen Kontinent der nicht zum globalen Norden gehört.

00:13:13: Würde da etwas anders sein in der rassismuskritischen Begleitung?

00:13:17: Beratung wie sehr erstes geprägte von dem lokalen Kontext?

00:13:22: Katja was denkst du?

00:13:24: Ich meine ich habe die Erfahrung also Communities.

00:13:27: zum Beispiel habe ich schon die Erfahrung, dass Leute racehäufig ganz unterschiedlich benennen oder nicht benennen.

00:13:36: Ich hab' nicht die Erfahrung außerhalb sozusagen von Deutschland in USA ein bisschen.

00:13:41: da habe ich oft die Erfahrung das sich erschrocken bin weil ich immer denke die USA sind weiter als wir.

00:13:47: okay das kann man jetzt auch wieder revidieren.

00:13:48: aber egal irgendwo habe ich immer das Gefühl und Binder und da habe wie ähnlich es ist.

00:13:58: Und gleichzeitig, also wenn wir über darüber sprechen dann finde ich auch immer noch mal interessant zu überlegen oder wie wir hier im deutschen Kontext oder im europäischen Kontext fast, wenn nicht zum Beispiel schwarz sein wird in den USA völlig anders verhandelt als in Deutschland.

00:14:15: Ergo macht das etwas anderes mit uns wie wir in dem Raum sind und wie wir versuchen, uns dem anzunehren.

00:14:23: Und ich glaube das ist das Interessante überhaupt dieses Annähern und dieses eher Zuhören also ein offenes Ohr dafür zu haben wie andere das machen.

00:14:31: und vom Kontinent zum Beispiel kenne ich es auch wieder anders dass Leute mit Rays völlig anders umgehen aus Ländern zu kommen wo alle schwarz sind und wo Rassismus die Rahmenbedingungen bilden ja wo Kolonialität die Rahmen bedingung bilden.

00:14:45: Ich finde es immer gut.

00:14:46: Ich habe ein festes Bild, weil ich auch in Deutschland eher verfasst bin und dort arbeite.

00:14:52: Aber ich find's immer total interessant wenn Leute über Race reden und das auf eine ganz andere Art und Weise machen.

00:14:59: Das ganze Übererzählung machen Und da eher zuzuhören, dass lerne ich, dass mein Zugang da ein bisschen anderer wird.

00:15:09: Andres wo bist du mit deinem Gedanken?

00:15:12: Für mich ist es auch wichtig zu sagen oder Ich habe in sehr unterschiedlichen Gesellschaften gespürt, wie diese Rassifizierungssysteme unterschiedlich funktionieren und auch wie manche Rassifikationssysteme weil ich dort nicht sozialisiert bin für mich schwer zu verstehen sind oder wo Leute denken.

00:15:39: Ich sehe schon, ob jemand so oder so und ich sehe gar nichts.

00:15:42: Das war für mich sehr lehrreich.

00:15:46: zum Moment zu merken okay das ist nicht in Stein geschmeißen und es ist wirklich ein gesellschaftlich Konstrukt um das Hautnah zu erleben hilft mir zu denken okay funktioniert ähnlich und ich werde vielleicht noch ein paar andere Sachen hinzufügen.

00:16:02: und dennoch haben wir Globaler Geschichte von weiße, westliche Hegemonialität.

00:16:08: Wir haben eine Globalergeschichte von Antischwarzen-Rassismus mit Spezifika und so ist es ein Zusammenspiel für mich.

00:16:18: Es gibt die lokale Formung und Verformung und es ist schon interessant in Austausch zu gehen.

00:16:27: Für mich war einprägsam in Guatemala durch eine Ausstellung durchgeführt zu werden Die mit Bilder arbeitete und mit Bildern Rassismus erzählte.

00:16:37: Und ich konnte in den Bilder gar nicht sehen, aber die Leute von dort haben ganz eindeutige Sachen.

00:16:43: Ja, die und die Person wird da nicht reingelassen aus dem Grund.

00:16:46: Für die war es komplett offensichtlich für mich nicht

00:16:48: sichtbar.".

00:16:59: Das war die erste Folge der Podcast-Reihe Wirkung in der Rassismus kritischen Beratung.

00:17:05: In der nächsten Folge Positioniertes Arbeiten Was hat das mit mir zu tun?

00:17:10: werden Mirjam Kamaras, Sohalbemanesh Ketir Kinder und Andres Nader über die Bedeutung der eigenen Wahrnehmungen in der Beratungsarbeits

00:17:18: ins Gespräch kommen.

00:17:19: Und ihren persönlichen und beruflichen Wege zu Ansatz- und Arbeitspraxis

00:17:23: besprechen.

00:17:26: Diese Folge ist Teil der Reihe Wirkung in der rassismuskritischen Beratung und wurde erstellt im Rahmen einer Förderung des Bundesministeriums für Bildung Familien, Jungen Frauen und Senioren zur Entwicklung einer bundeszentralen Infrastruktur im Programm Demokratie Leben.

00:17:43: Mehr Informationen zu unserem Podcast hinter der Geräuschkulisse Gespräche über Macht, Rassismuskritik und Veränderung finden Sie auf unserer Webseite unter rraminusberlin.de.

00:17:55: Wir freuen uns auch sehr über Kommentare und Impulse über Podcastat rrminusberlim.de.

00:18:01: Danke fürs Zuhören und bis bald!